近日，熱刺主帥托馬斯-弗蘭克接受了亞馬遜視頻頻道的專訪，采訪他的是前英超球員卡里克。弗蘭克談到了執(zhí)教熱刺以來幕后的一些事情。

你對(duì)歐冠最難忘的回憶是什么？

我覺得是那支AC米蘭隊(duì)，我想是89年吧？他們太不可思議了。我記得他們?cè)跊Q賽贏了個(gè)4-0，或者像半決賽戰(zhàn)勝皇馬。他們簡直無與倫比。這點(diǎn)對(duì)我來說非常明確。然后我記得巴塞羅那，因?yàn)槊仔獱?勞德魯普，你知道的，那位丹麥人，他跟巴薩一起贏過歐冠，那應(yīng)該是1992年。

然后我記得1999年曼聯(lián)三冠王那次，他們擊敗了拜仁慕尼黑，太不可思議了。所以有很多美好的回憶。但你自己也一定有一些，對(duì)吧？而且，也許還有兩場(chǎng)決賽我記得，我看了你們對(duì)巴薩的比賽，他們挺厲害的吧？你們那時(shí)候的中場(chǎng)……

我其實(shí)并不想回憶那些。我覺得這就是歐冠的美妙之處。對(duì)我來說，最美妙的感覺，就是在2008年贏得了冠軍，那是幸運(yùn)的時(shí)刻。然后還有兩次我們輸了。可能2009年那次最讓我難受，因?yàn)槲覀儽究梢詫?shí)現(xiàn)連冠，所以當(dāng)時(shí)的感覺就是，我們錯(cuò)失了機(jī)會(huì)。這是一次巨大的機(jī)會(huì)。但與此同時(shí)，在中場(chǎng)追著那些家伙跑了90多分鐘，那真是個(gè)挑戰(zhàn)。他們是一支如此出色的球隊(duì)。有時(shí)候你得舉手承認(rèn)。是的，那真的很難接受。

那兩場(chǎng)決賽他們都正值巔峰。

尤其是溫布利那場(chǎng)。就我所見，2011年的巴薩是最好的表現(xiàn)之一。

不過我覺得，既然你贏過一次歐冠，那會(huì)讓心態(tài)稍微好一點(diǎn)。

老實(shí)說，2009年我們輸球之后，之前那次勝利幾乎都變得無關(guān)緊要了。輸?shù)锰戳耍y受了，以至于花了很長時(shí)間才能走出來，才能重新去欣賞之前拿到的冠軍。

是啊，本來應(yīng)該是反過來的。

對(duì)。至少最后其他比賽的成績還不錯(cuò)。與比利亞雷亞爾是你個(gè)人執(zhí)教的第一場(chǎng)歐冠比賽。

當(dāng)然，我對(duì)此非常期待。任何第一次都會(huì)讓你有點(diǎn)兒緊張，或者多一點(diǎn)兒興奮。這肯定會(huì)是特別的時(shí)刻。尤其是當(dāng)我們走出球員通道，聽到歐冠的音樂時(shí)，那一刻你會(huì)覺得，好吧，現(xiàn)在這就是另一項(xiàng)賽事了。這大概是世界上最好的賽事，這點(diǎn)毫無疑問。所以我很強(qiáng)調(diào)一場(chǎng)一場(chǎng)來，你知道的，這雖然聽起來老套，但我真的努力讓自己保持那種專注。

我們剛經(jīng)歷了國家隊(duì)比賽周。按我們現(xiàn)在說話的時(shí)間，兩天后我們要對(duì)陣西漢姆聯(lián)，所以所有注意力都放在那上面。踢完西漢姆聯(lián)，我們會(huì)在周日、周一進(jìn)行恢復(fù)，然后周二我們對(duì)陣比利亞雷亞爾，就像你說的第一場(chǎng)正式歐冠比賽。對(duì)我來說，對(duì)這場(chǎng)比賽真正的專注其實(shí)是從周日早上開始，而不是之前。因?yàn)槲覀冃枰叨葘Ｗ⑴魯∥鳚h姆聯(lián)，然后再高度專注努力擊敗比利亞雷亞爾，然后接著就是下一場(chǎng)。

你說對(duì)下一場(chǎng)比賽保持專注，但顯然幕后有很多工作要做。無論是分析師，還是教練組，或者有時(shí)你自己也會(huì)提前瞥一眼，了解要面對(duì)什么。

我想說更多的事情是分析師在幕后做。他們必須在周日早上把一切準(zhǔn)備好。那時(shí)我們會(huì)過一遍，他們?cè)趺刺?，我們?cè)撛趺磻?yīng)對(duì)，所有的數(shù)據(jù)、視頻、定位球等等，這些我們會(huì)逐項(xiàng)細(xì)化。那一天會(huì)非常忙碌。我覺得那對(duì)我來說是最困難的，因?yàn)楸荣愔笪铱偸呛芾?。我不知道你有沒有同樣的感覺。比賽后你總是累，第二天會(huì)更累。而這正是我隨著時(shí)間推移學(xué)到的一點(diǎn)，周日我不會(huì)把自己的工作安排得太多。當(dāng)然我得做事，要準(zhǔn)備好所有東西，但我更愿意把訓(xùn)練放到周一比賽前一天的稍晚一些。

所以周日我會(huì)很早起，然后大概會(huì)有三到四個(gè)小時(shí)的準(zhǔn)備。這對(duì)我?guī)椭浅４?，因?yàn)槟菚r(shí)我頭腦最清醒，希望能做出更好的決定，制定更好的計(jì)劃。當(dāng)然，我也會(huì)有一些來自前一天的信息。第一場(chǎng)主場(chǎng)歐冠比賽確實(shí)是個(gè)大事。我們想要開個(gè)好頭，所以會(huì)有一些額外的東西。但本質(zhì)上它只是下一次國家隊(duì)比賽窗口前七場(chǎng)比賽中的一場(chǎng)。我們需要盡量把每一場(chǎng)都贏下來，或多或少同等重要。但也會(huì)有那種比賽，比如某個(gè)英超對(duì)手，我已經(jīng)和那位教練交手六次，我基本知道會(huì)發(fā)生什么；而比利亞雷亞爾，我從沒面對(duì)過他們的主教練，也沒對(duì)過他們這支隊(duì)。所以那場(chǎng)比賽要做更多準(zhǔn)備，很完美的是，我們有兩天時(shí)間去準(zhǔn)備。

這就是最大的挑戰(zhàn)，你沒有一整周。我唯一一次在歐冠執(zhí)教，正好也是對(duì)陣比利亞雷亞爾，幸運(yùn)的是我們最終贏了。

那很好。這就意味著我也會(huì)贏。給我?guī)砗眠\(yùn)。

但當(dāng)時(shí)情況其實(shí)不太好。索爾斯克亞是在周日離開的。我們周六輸給了沃特福德，周日早上他就離開俱樂部了。所以那其實(shí)也是一次快速的轉(zhuǎn)變。我接到了電話頂上去。于是我們只有周日、周一，周二晚上就比賽了。那還是小組賽最后一輪，我們必須贏球才能出線。突然之間，情況就完全變了。這就是為什么我會(huì)問你，這種快速轉(zhuǎn)變情況下你會(huì)做多少計(jì)劃。

我也覺得現(xiàn)在這種短時(shí)間的切換會(huì)很多，因?yàn)榈搅酥苋?，踢完西漢姆聯(lián)，我不會(huì)對(duì)球員做什么。當(dāng)然，他們會(huì)做恢復(fù)，有些人會(huì)練得多一點(diǎn)兒。也許會(huì)對(duì)西漢姆這場(chǎng)比賽做一個(gè)簡短復(fù)盤。所以，接下來的事情就是教練們的活兒了。我們得把所有東西在一天之內(nèi)塞給球員，可能比賽日還要再來一點(diǎn)兒。但你知道的，你必須非常清楚自己給了多少信息。

你沒辦法在訓(xùn)練上做太多，我們都知道。所以我們會(huì)嘗試不同方式。比如如果天氣不好，會(huì)在氣膜館里走位演練；或者在草地上做點(diǎn)東西；更多的時(shí)候是在戰(zhàn)術(shù)室。我還是盡量把內(nèi)容分散在兩天里。因?yàn)槲曳浅Ｏ嘈偶?xì)節(jié)要正確，但也要在細(xì)節(jié)和那一點(diǎn)兒自由度之間找到平衡。你自己當(dāng)球員時(shí)也會(huì)有那種感覺，讓我踢吧，別對(duì)我說個(gè)沒完。讓我跑起來。關(guān)鍵是找到那個(gè)平衡。

對(duì)。每個(gè)球員都是不同的。有些球員需要很多信息，有些只想要一點(diǎn)兒。

那你當(dāng)時(shí)是哪種？

現(xiàn)在我都覺得自己老了，因?yàn)槟菚r(shí)候的足球很不一樣。我們其實(shí)得不到那么多細(xì)節(jié)。直到后來范加爾來了，才有更多細(xì)節(jié)。之前在弗格森爵士手下，更多是原則，他會(huì)給你兩三條小提示，但不會(huì)有那么多會(huì)議，不會(huì)有那么多細(xì)節(jié)。更多是信任、情緒和原則，說對(duì)，這就是我要你們?nèi)プ龅摹Ｎ矣X得在過去十多年里，足球改變了太多。我自己更傾向于給我一點(diǎn)信息，然后相信我去踢。但作為教練，理解球員們需要的是什么，這本身就是挑戰(zhàn)和一種平衡。

就像你剛才說的那樣。你會(huì)發(fā)現(xiàn)有些球員能吸收很多，有些則說讓我踢就行。但反過來你也得把信息傳遞出來。比如說我們要高位人盯人壓迫，這條信息我必須讓所有人都收到，而且我也得放視頻剪輯，如果做得不對(duì)，就在訓(xùn)練場(chǎng)上把他們挪到正確的位置。

大家總說我可能太細(xì)節(jié)控，但我覺得不，我們還能做得更多，真的還能做更多。但我也清楚，必須保持清新感，同時(shí)也要信任球員拿球時(shí)的決定，比如有兩點(diǎn)，我只需要你出現(xiàn)在這些位置上，然后你就去做你該做的事。當(dāng)然，也會(huì)有一些人，防守時(shí)你必須在這兒，必須這樣做。總之就是要找到那個(gè)平衡。

你有沒有一個(gè)理想的結(jié)構(gòu)？比如準(zhǔn)備工作、開會(huì)時(shí)間、什么時(shí)候做戰(zhàn)術(shù)，甚至什么時(shí)候公布首發(fā)？弗格森爵士那時(shí)候就是開球前一小時(shí)或者90分鐘才告訴我們首發(fā)陣容。現(xiàn)在是不是完全不同了？

是的，現(xiàn)在很不同。我一般會(huì)這樣，假設(shè)比賽前有兩天時(shí)間，這是常規(guī)的比賽前兩天、比賽前一天。尤其是在比賽前兩天，我會(huì)先排出一個(gè)首發(fā)，然后再換一些人。十有八九，那就是第一選擇。

球員們基本上能感覺到，有時(shí)候會(huì)有小將被拉進(jìn)來，但你也知道，他最終上不了場(chǎng)。不過你能看出來走向。

當(dāng)然，有時(shí)候情況會(huì)改變，我也可能為了比賽樂趣而做些調(diào)整。但到比賽前一天，我不說十有八九了，我會(huì)說十九次里有十八次，我會(huì)直接公布首發(fā)。這樣他們就知道出去訓(xùn)練，然后也知道比賽日該怎么準(zhǔn)備。

對(duì)我來說，這樣的準(zhǔn)備是關(guān)鍵?，F(xiàn)在定位球的細(xì)節(jié)，我覺得太重要了，它越來越關(guān)鍵。我們訓(xùn)練的那些內(nèi)容，他們必須知道。我的做法是這樣的，我已經(jīng)這么做了一段時(shí)間了，就是找到屬于自己的節(jié)奏。所以在比賽前一天，我會(huì)公布首發(fā)，然后我有最多15分鐘時(shí)間。我真的盡量保持簡便，我覺得這對(duì)我們幫助很大。我覺得我一直還算擅長簡短發(fā)言，但我也很容易講到半小時(shí)、25分鐘、20分鐘，總會(huì)想說些額外的東西。

是啊，你會(huì)看到一些球員已經(jīng)有點(diǎn)撐不住了。

我總會(huì)想哦，托馬斯，閉嘴吧。抱歉（笑）。所以我現(xiàn)在控制發(fā)言在15分鐘以內(nèi)，盡量很直接。分析部分也要短，不要太長的片段。開頭不要拖。所以有時(shí)要剪掉兩三秒，只保留我要傳遞的信息。比如說，第一階段我們要發(fā)起反擊，我就會(huì)挑兩段情景，可能來自訓(xùn)練，我們練過如何把球運(yùn)出來。再舉三個(gè)高位逼搶的例子，比如對(duì)方長傳，我們?cè)撊绾温湮粨尩诙c(diǎn)，或者我們?cè)撊绾胃M(jìn)，因?yàn)槲覀円⑷恕?/p>

所以總共可能就是10到12個(gè)片段，但要足夠簡單直接。因?yàn)槲艺麄€(gè)會(huì)議只有七分鐘?？赡軙?huì)有一個(gè)簡短的開場(chǎng)，然后最后有一頁，我通常會(huì)放一些“勇敢”“態(tài)度”“努力工作”之類的詞；然后我會(huì)圍繞這些詞去構(gòu)建比賽敘事。我清楚地記得當(dāng)我在布倫特福德接手一線隊(duì)的時(shí)候，我真的會(huì)在鏡子前練習(xí)賽前最后一分鐘的講話。 因?yàn)橛⒄Z不是我的母語。所以我沒法像我想要的那樣表達(dá)，沒有那么流暢，也沒有那么自然。現(xiàn)在有時(shí)我走進(jìn)去都在想，我該說什么？然后就隨口說了。

我特別好奇的一點(diǎn)，其實(shí)對(duì)我來說，那幾乎是一周里最難熬的時(shí)刻——球員們要去熱身了，更衣室內(nèi)空了。那段時(shí)間大概20分鐘，你可能做一個(gè)采訪之類的，但剩下的時(shí)間就是你一個(gè)人。那20分鐘感覺像兩個(gè)小時(shí)那么漫長。你在那時(shí)候會(huì)做什么？是放松，還是有固定習(xí)慣？

這是個(gè)好問題。我想會(huì)有一點(diǎn)兒那樣的感覺。我通常會(huì)坐在更衣室里，如果是客場(chǎng)，有時(shí)候就在主隊(duì)給我們安排的辦公室。就是有點(diǎn)發(fā)呆。時(shí)間好像過得特別慢。所以你會(huì)拿起手機(jī)刷一刷，然后想，我要不要出去走走？但我從來沒有真的出去過。于是就繼續(xù)坐在那兒等一等。

那進(jìn)入比賽之后，比賽開始進(jìn)行，你更喜歡哪種狀態(tài)？是站在場(chǎng)邊技術(shù)區(qū)，靠近球員，還是坐在替補(bǔ)席，靠近你的教練組和iPad？

我太沒耐心了，根本坐不住。所以我不能一直待在替補(bǔ)席上。而且老實(shí)說，在很多球場(chǎng)，如果你坐在替補(bǔ)席，幾乎什么都看不清。所以我更喜歡站起來，試著找到最佳視角。我不知道該怎么說，我覺得其實(shí)要影響一場(chǎng)比賽很難。

你可以通過比賽暫停這樣的方式來做些安排，有時(shí)候能起點(diǎn)作用。但那種機(jī)會(huì)并不多。

我真的希望每半場(chǎng)能有一次暫停。我覺得那會(huì)非常棒。對(duì)比賽本身也很好。但不管怎樣，我肯定是要站著，站在球員近一點(diǎn)的地方。我也覺得這其中有點(diǎn)意義。因?yàn)橛袝r(shí)候根據(jù)球場(chǎng)氛圍，你真的能把一些信息傳遞出去。比如我可以對(duì)邊后衛(wèi)喊，上！快快快！再緊一點(diǎn)兒！這會(huì)有些作用。我堅(jiān)信球員必須自己去踢比賽，他們必須自己做決定。但如果比如說逼搶做得不對(duì)勁，我肯定會(huì)試著引導(dǎo)他們。比如我想要他們盯人，我就會(huì)喊，上啊！

這樣能帶來一點(diǎn)能量和氛圍。

對(duì)，不僅是能量，也是在他們不在正確位置時(shí)，給他們一個(gè)額外的推動(dòng)。

那你會(huì)從教練組那里接收多少信息？因?yàn)殡S著時(shí)間的變化，教練組人數(shù)越來越多，科技也越來越發(fā)達(dá)，你能得到的信息量也大得多。你有多依賴這些信息？

對(duì)我來說，更像是給自己多了一雙眼睛。但我確實(shí)喜歡聽取教練們的意見。當(dāng)然，如果他們看到有什么我們需要改變的地方，我非常非常樂意接受。有時(shí)候我會(huì)看一眼iPad，如果我想確認(rèn)一下某個(gè)場(chǎng)景，或者得到一個(gè)小小的靈感。

那到了中場(chǎng)休息，你什么時(shí)候開始考慮要說些什么？是隨著上半場(chǎng)的進(jìn)行逐漸想好，還是等到中場(chǎng)才開始思考，好，我需要說這個(gè)，這就是比賽的走向，我要展示這些片段？你在半場(chǎng)的準(zhǔn)備有多詳細(xì)？

我記得有一段時(shí)間我準(zhǔn)備得特別詳細(xì)。比如距離比賽中場(chǎng)休息還剩5分鐘的時(shí)候，我就開始在紙上寫，好，現(xiàn)在我要說這些，非常有結(jié)構(gòu)感。現(xiàn)在我會(huì)說，我依然保持結(jié)構(gòu)，但沒那么死板。我會(huì)在紙上記一些要點(diǎn)，看到什么就寫下來。然后在半場(chǎng)快結(jié)束的時(shí)候，我會(huì)快速看一眼，確保自己要說的三點(diǎn)非常明確。接著進(jìn)去，我會(huì)要求教練組播放幾段片子，看一看。然后我問他們有沒有要補(bǔ)充的。他們會(huì)說，好，我同意或者不，我覺得還有這個(gè)。然后我們就確定下來。

中場(chǎng)休息看似時(shí)間很長，但實(shí)際上你一進(jìn)更衣室，事情特別多，還會(huì)有情緒因素。很快你就會(huì)發(fā)現(xiàn)，真正留給你傳遞信息的時(shí)間其實(shí)很短。

對(duì)，你說得完全正確。這就是所謂影響比賽的時(shí)刻。因?yàn)檫@是你能把所有人聚在一起，真正施加影響的時(shí)間。我一般會(huì)在半場(chǎng)播放一到三段片子。然后我會(huì)多講幾句。我其實(shí)在半場(chǎng)講話也挺短，大概三分鐘左右。你呢？你當(dāng)教練時(shí)會(huì)怎么做？

我喜歡一進(jìn)去就立刻講話。所以我會(huì)馬上跟大家說想說的話，然后播放一兩段片子，更多是團(tuán)隊(duì)層面的。等到講完這些，我再用一些片子來針對(duì)個(gè)人或者某個(gè)小組。

還有一個(gè)我在想的問題，比賽前，你會(huì)不會(huì)在他們走出球員通道之前說點(diǎn)什么？就是那一刻，鈴響了，還有一分鐘。

我一般會(huì)讓他們自己待著。

所以你不會(huì)說什么？

我會(huì)站在門口，看著他們一個(gè)個(gè)走出去。但那之前，我就不會(huì)再說話了。

所以當(dāng)他們從熱身回來時(shí)，你什么也不說？

對(duì)，我可能會(huì)單獨(dú)給一兩個(gè)球員一些小提醒，但不會(huì)再發(fā)表演講。我會(huì)把空間留給他們。

嗯，也許我該試試這種方式。

比賽結(jié)束了，結(jié)果出來后。你是怎么消化這一切的？

這么說吧，贏球時(shí)要容易得多。贏球時(shí)一切都容易。你說什么都行。賽后我總會(huì)進(jìn)更衣室說幾句。有點(diǎn)像剛才說的那樣。有時(shí)候你并不想說太多。如果我們輸?shù)煤茉?，你?huì)非常沮喪或者惱火。但我不記得有哪場(chǎng)我在更衣室里大發(fā)雷霆、大吼大叫的。因?yàn)槲艺娴呐θタ刂魄榫w。我不認(rèn)為那會(huì)帶來任何好處。

當(dāng)然，我會(huì)說，今天表現(xiàn)真的很糟糕，伙計(jì)們。或者說點(diǎn)別的，但我總會(huì)盡量講幾句。如果我們輸了、踢得很糟，那晚就會(huì)非常難熬。我會(huì)盡量讓自己跳脫出來。所以如果只有我和妻子在一起，我一定會(huì)去看一部電影，或者做點(diǎn)別的事，轉(zhuǎn)移一下注意力。有時(shí)候你知道的，因?yàn)槲覀冊(cè)诘溡灿信笥堰^來，實(shí)際上那樣并不是太糟糕。有時(shí)你會(huì)想，天哪，我現(xiàn)在不想和任何人在一起。但有時(shí)候這反而是最好的事情。

不過我也有一個(gè)24小時(shí)規(guī)則。我會(huì)說，你可以開心，因?yàn)槲矣X得慶祝勝利很重要。我們投入了那么多。在一個(gè)好的賽季里，我們能贏多少？20場(chǎng)、30場(chǎng)？我知道頂級(jí)球隊(duì)可能更多，但還是有很多艱難的時(shí)刻。所以在那個(gè)瞬間，為什么不享受一下、開心一下呢？但另一方面，也別太低落。所以最多24小時(shí)去消化情緒。無論你是否贏了，很神奇的是第二天你都會(huì)很疲憊。這種影響太不可思議了。很難描述，不是嗎？

按理說這不應(yīng)該，但結(jié)果就是會(huì)影響到你。

對(duì)，它一定會(huì)對(duì)你產(chǎn)生影響，百分之百。但我覺得也看情況。如果我們踢得很糟又輸了，那是最糟的感覺。如果我們踢得很好卻還是輸了，那我會(huì)積極一點(diǎn)兒。所以我會(huì)努力讓自己排解掉這種感覺。我真正恢復(fù)清醒的時(shí)刻，是比賽后第二天的早晨，而不是第一天。其實(shí)更準(zhǔn)確地說，是比賽的兩天后，然后你又要重新投入。

一切又重新來過。

是的。有時(shí)候在比賽結(jié)束后的那個(gè)晚上，你會(huì)累到覺得，我不想干了，算了吧。但第二天你會(huì)發(fā)現(xiàn)，啊，太陽出來了。好吧，太好了，再開始吧。

你一周里最喜歡的時(shí)光是什么？

贏球之后的那種感覺，尤其是踢得很好，或者大勝。那感覺就像是，你不能直說，但就像嗨了一樣。那種感覺太不可思議了。這既是祝福，也是折磨。比如說我們計(jì)劃了兩天，訓(xùn)練了所有東西，比賽計(jì)劃完全奏效，而且我們?cè)谮A球。那就是完美時(shí)刻。

但有時(shí)候你贏了，大家都說你們踢得太棒了，而你心里想，其實(shí)我不喜歡這樣。

對(duì)，對(duì)，完全正確。

感覺就是這么奇妙。但你還是會(huì)接受勝利。

對(duì)，我肯定會(huì)贏。

謝謝你。我真的很享受這次對(duì)話，也祝你接下來幾場(chǎng)好運(yùn)。

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